本文来自知乎讨论,明天将向大家推送为什么说程序员的前三年不要太看重工资水平?为什么不k看重?为什么要看重?大家可以发表下自己的看法。
其实,本人也在今年的校招季中拿到了阿里的offer。
原因不外乎是如下几个:
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说句难听点的话,阿里今年给应届生开的价,毫无诚意。
题主说阿里今年给的钱是BAT三家里面最低的,本人没有做过大范围的调查,但从周围同学的小规模样本来看,基本靠谱。以研发为例,阿里今年的批发价是13*15,百度是14*14.6,腾讯周围拿到的不多,但最低的也和阿里持平了。这是普通档的。
水平稍微强点的学生可以拿到sp,阿里的A是15*15,百度校招提前批是16*14.6,腾讯不了解,单比BA两家,阿里还是输了一筹。而且,从我周围的人来看,百度拿到sp的比例,远大于阿里的。
至于那些其它的互联网公司,就更不用说了,美团、大众点评、搜狗之类的,基本都要比阿里高出一截,从待遇上看,阿里优势全无。
本人参加了今年9月份的阿里校招,并顺利拿到了offer。去参加圆桌会谈的时候,被告知是批发价。由于当时手里已经有其它公司的offer了,而且薪水要超过阿里不少,所以我很含蓄地向HR表示了对薪水的不满。那个HR大妈听完之后立刻一副义愤填膺的样子,苦口婆心地教育我,“应届生不要太看重起薪”、“你就那么在意每个月那几千块钱的差距吗”。。。
之前在知乎上看到过一个帖子,评分最高的那个回答可以作为对这个HR最好的答复:为什么说程序员的前三年不要太看重工资水平?(这个我们明天推送)
这里面已经总结地很好了,归根到底一句话:
真正的好公司跟你谈钱谈股票谈期权,把真正的实惠送到你手里,然后让你心无旁骛地安心干活;不地道的公司跟你谈人生谈理想谈价值观,然后把你忽悠进去,再压榨你那剩余的一点利用价值。
看上去,阿里更像后者。
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先说个身边的真人真事。
隔壁宿舍有个大牛,拿到了Facebook和Google总部的offer,当然一开始也顺手拿了阿里的offer。这种人显然是看不上阿里的,于是三方一直没给寄过去。后来阿里那边的HR打电话过来催了,接通之后劈头盖脸两句话:
“XX同学,你的三方怎么还没交啊?你还想不想来了啊?”
“哦,是这样的,我拿到其它公司的offer了,我决定不去阿里了。。。”
那边沉默了一会,然后高潮来了,
“同学你是还没睡醒吗?”
阿里的面试很奇特,面完所有的技术面试之后,会有一轮HR面试,这个HR权力很大,有一票否决权,可以完全推翻之前面试官作出的所有评价,决定是否要把你毙掉。
我有不少同学最后就死在了这些HR手上。
其实奇葩的不是这个环节,技术面试结束之后,随便问问behavior的问题,看看你这个人是不是comfortable、是不是合群、有没有什么心理障碍之类的,这都很正常。各个公司终面的时候也都有这个环节,一般是个级别比较高的人,比如百度的总监面试,微软的AA面试等等。
阿里的奇葩之处在于,最后这个决定你生死的人,是个完全不懂技术的行政人员,级别也没高到那里去,而且面试的核心只有一个:
价值观。
在敲出这三个字的时候,我的脑海里立刻浮现出了以前上思修、马哲、毛邓三、中特色、社会主义理论这些课时候的美(sha)好(bi)时光。
你居然敢质疑马云说的话?fail!
从HR在整个面试中所占的分量,可以看出这家公司行政人员的地位,进而看出这家公司的文化和价值取向。
一个真正以工程师为中心的公司,断然不会允许行政人员拥有如此大的权力。HR所做的,仅仅应该是在面试过程中尽可能地配合工程师们,提供必要的帮助而已,而不是反客为主,去推翻工程师们的评价和结论。从我面过的公司来看,谷歌、微软、雅虎、甚至国内的百度和网易,都是如此,但偏偏阿里不是。
而恰恰就是这种浮夸腐臭的官僚文化,彻底地摧毁了很多技术牛们对阿里的美好理想,让他们下定决心,放弃了阿里的offer。
同时也就不难理解,在这样一家崇尚所谓“价值观”的洗脑主义盛行的公司里,这些HR们自然会产生一种飘飘然的错觉:
阿里给你发offer,是天大的恩典,你应该马上把三方寄过来跪舔我。
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还剩一个最重要的问题,我去了阿里,究竟会成为什么?
其实,自从阿里巴巴在纽交所敲钟的那一刻起,这家公司需要的就再也不是合伙人,而是螺丝钉了。
那些真正吃到肉的人已经赚的盘满钵满了,这帮人作为既得利益者,不再具有强烈的进取精神和拼搏动力,但公司还得继续运作,所以必须招聘新人。
阿里今年校招一共有1500个hc,动作不可谓不大,但他们真正要招的,不是精英和大牛,而是那些水平基本过得去、能吃苦能加班、认同阿里价值观的普通码农而已。
清北的不来?没关系,我们可以招华五的。
华五的也把我们拒了?没关系,我们再招其它985、211的。
什么,他们也要毁约?没关系,不还有二本三本的嘛。
题主说,周围不少同学都放弃了阿里的offer。这恰恰说明你所在的是一个比较优秀的环境,周围的同学有着更高的眼界,能够找到更好的offer。
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有个同学,水平很牛,是曾经在top conference上发过论文的人,同时拿了百度和阿里的offer,都是批发价,不是很满意,打算argue一下。
打电话给百度HR,那边很客气,说同学你把相关材料给我们,我们看看能不能帮你申请一下sp。
打电话给阿里HR,那边很牛逼,说就这么多,爱来来,不来滚。
换了是你,你选谁?
其实说到这,问题的答案已经很明白了:
我是一个崇尚工程师文化的人,而且水平也还不错,也希望自己的能力得到认可和尊重,但是你现在给我开的是业界中下等的薪水,让我去一家不唯技术、“价值观”至上的公司,干的是螺丝钉和流水工人的活。来,你告诉我,我为什么要去阿里?
其它的一些比较有意思的回答:
关于阿里面试的看法,个别面试官态度奇特不等于整个阿里招聘奇特,阿里在校招整体从效率到信息透明度面试官素质等方面都值得称赞。
“阿里的奇葩之处在于,最后这个决定你生死的人,是个完全不懂技术的行政人员,级别也没高到那里去,而且面试的核心只有一个:价值观。”
阿里的HRG的级别一般很高,负责HR面的一般也是部门HRG,因为阿里内部价值不正的人会引发很多问题,例如腐败,人员斗争等,在一个业务与金钱关系及其紧密的企业这一点需要特别谨慎,所以对于价值不正的人技术再好也得否决。
其实很多时候决定选择的,是你在面试时遇到的人,只是阿里很不幸,有了这么一个自命清高的HR,但并不代表,这家公司就很不值得,毕竟它是中国电子商务改革的起点,至少目前看来,它在未来也有很久的绝对优势。
很欣赏年轻人的闯劲和自信。但,一个还需要拿别人offer而不是给别人offer的学生党就不要提什么螺丝钉了,因为打工仔都是螺丝钉,只不过是铸铁的还是镶钻的区别。另,HR为什么不能一票否决?大淘宝肯定不是一群顶尖程序员做的出来的,他们能做出Google,但是绝对做不出这么接地气的大淘宝。淘宝真是靠着信念、价值观走到今天的,所以HR用价值观和性格进行一票否决,没什么问题。
深夜码个字,有感于楼主说到的阿里校招态度傲慢的情况。 本人也是应届生,不过是EE专业的,今年参加了阿里的应届生招聘,岗位是产品经理。我一面就挂了,确实很弱,我也觉得自己不是这块料。但是,面试过程却是20多家公司中最窝火的。面试官轻蔑地反问我自我介绍的时候说自己成绩好有什么用,简历里写自己的研究方向有什么用。我一头雾水,刚刚说了一点解释,然后面试官不屑听下去,直接打断了我,开始问其它问题。类似的情况之后又发生了两三次。不知道是不是我太弱了,以至于浪费了阿里面试官的时间。算了,自己弱,还是先提高自己吧。
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