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相对论Vol.1对话梁振英丨香港 行尽了许多崎岖路

时间:2020-01-26 05:47:24

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相对论Vol.1对话梁振英丨香港 行尽了许多崎岖路

“之前,至少在不少内地公众眼中,您是很温和的,但现在不少人形容您是正面硬刚,很强硬。怎么看待大家观感上的这种变化?”

“您说大联盟内有过百名应届毕业生,有的虽与您政见不同,但仍可以担任组织发起人。怎么理解?”

“内地民众,尤其年轻人,应该怎样来关心香港?”

……

5月11日,央视新闻新媒体访谈栏目《相对论》首期开播,央视新闻记者庄胜春远程对话全国政协副主席、香港特别行政区前行政长官梁振英。在疫情和“黑暴”“拉布”“揽炒”困扰下的香港,5日迎来了一个可能的新起点。“再出发大联盟”正式成立,66岁的梁振英,是总召集人之一。

“别人的孩子”记者:5月10日是母亲节,但香港还是出现了“黑暴”行动。我注意到一个媒体的标题:《他们的母亲知道他们这么过母亲节吗?》,感到揪心,不知您怎么看?

梁振英:过去大半年参加“黑暴”行动被警察拘捕的8000人里,有很多青少年。这些青少年里没有一个是在香港带头搞事的人的孩子,比如黎智英、戴耀廷、李柱铭他们的孩子。他们煽动的都是别人的孩子,受害的也是别人的孩子。

5月10日的母亲节,就像你说的,揪心。有些孩子由于被煽动、洗脑,参加这些违法活动被拘捕,有一天上法庭,很可能被判刑。他们的母亲以泪洗面。而黎智英的孩子却和母亲一起,比如吃自助餐、买鲜花送给母亲,李柱铭的孩子也一样,戴耀廷的孩子也一样。

我经常问这个问题:为什么受害的、受罪的是别人的孩子?不是这些人的孩子?这一点确实要提出来,提醒年轻人和年轻人的父母警惕。

“不同政见”记者:您有一个表态:大联盟内有过百名应届毕业生,有的虽与您政见不同,但仍可以担任组织发起人。怎么理解?

梁振英:“大联盟”的意思是联合社会各方面人士,也要有各年龄层的代表人物。作为我们这样的社会团体,应该说是第一次有比例比较高的在校同学参与,还有刚毕业、在社会上工作不久的二十来岁年轻人参加。

有些年轻人参加的时候说,自己过去参加过“反修例”示威游行。我说,无所谓,这个也不犯法,香港基本法下,保障了香港市民表达意见的自由。我说,来,我们一起。我的想法是,和年轻人,和其他各年龄层的共同发起人一起商量,一起构思制订一些计划,让香港可以重新再出发。年轻人们也就很快答应参与了。

“大联盟”共同发起人共1545名,我看到年轻学生有100名,加上刚毕业离校不久的年轻人,我相信能占到“大联盟”共同发起人总数的近10%。

[视频] 梁振英:来,我们一起

Radicalization记者:从“修例风波”至今,年轻人都在风暴中心。最近,内地有一个关于年青一代的话题:奔涌吧,后浪。之前,一个在香港的年轻人给我发来一大段问题说,香港的年轻人大多数是善良正直的人,可即使有梦想有激情,也快被现实消磨到麻木。哪里的年轻人都有迷茫,她的字里行间尤其是。怎么让香港的“后浪”有奔涌的力量?

梁振英:刚才说绝大部分在香港参加违法“黑暴”行动的年轻人是被误导、洗脑的。我们做止暴制乱的工作时,必须重视怎么去应对。

洗脑,英语是radicalization:把一个人,主要是青少年,引导到一个很偏激的立场,然后鼓动他作出反社会行为。

在欧美的一些国家,误导的问题,洗脑的问题,主要针对宗教立场,或是种族矛盾;在香港则主要表现为将青少年激进化,让他们作出破坏社会治安,影响社会安定,甚至于伤害他人生命的举动。

香港是一个法治社会。我们的意见完全可以多元化,但表达意见必须守法。我们必须在青少年当中做好有关宣传教育。法律就是法律,必须遵守。

有些人的说法是,违法达义,正义、公义比法律更高:明明知道这个事是违法的,但为了正义,我们要去破坏法律,或者,有公义的法律我们才去遵守,没有公义的法律就不去遵守。但“公义”怎么界定?它完全是主观判断。所以接下来我觉得我们必须让社会,尤其是我们的青少年,回归到法治正轨上。

同为“后浪”记者:很多内地民众,包括年轻民众,对香港的情绪很复杂。乱局出现后,有关心,有愤怒,有失望。您有什么想跟内地民众,尤其年轻人说的吗?大家到底应该怎样来关心香港?

梁振英:首先我非常感谢内地同胞、内地年轻人对香港发展事态关注。从前回归到现在,内地的各个方面确实给香港的社会经济发展提供了很大的支持配合。

未来是属于年轻人的。我非常希望能在“反修例风波”过去之后,能够促进香港和内地年轻朋友之间的交流。

香港经济结构较单一。以GDP来算,很大的组成部分是贸易和相关的物流,另外就是金融,二者相加已经构成了香港GDP总数的约一半。而在香港念科学、工程的学生,很优秀。两天前我和大概六七个我们“大联盟”共同发起人中的应届毕业生座谈,其中一位学习机械工程的同学表示,很希望能参与到我国航空航天事业的发展中来。

在香港,如果想在航空领域找工作的话,唯一能提出聘用的公司大概就是航空公司了,工作是在机场维修飞机。但如果想参与飞机的设计、制造、生产等方面的工作,那么香港肯定没有。

所以,我鼓励香港的年轻朋友多到内地走走看看,找机会。同样我也鼓励内地的青年朋友多来香港走走看看,毕竟香港是我们国家的一部分,香港也可以给内地朋友提供学习、工作机会。

第一个活动记者:为什么大联盟第一个全港性活动是发口罩?

梁振英:香港对口罩非常关注。应该说在疫情一开始,我们全民戴口罩的意识就是走在全世界各城市前面的。

曾经有一段时间,口罩短缺的问题在大众中造成较大困扰。现在,疫情虽有缓和,但我们必须有备无患。如果疫情出现第二波、第三波,怎么办?我们必须做到口罩供应有保障。

我们希望“大联盟”里有与口罩生产销售有关的工商业朋友,请他们来当“大联盟”的共同发起人。有一天我希望共同发起人能够坐在一起,算算账,对一对我们现在手上口罩的储备有多少?每天生产多少?能进口多少?每天需要多少?我们有一百多万学生,很快就要复课了。每个学生每天用一个口罩够不够?

如果我们有信心说未来口罩的供应是持续的,是足够的,我们希望能站出来,清楚地将这个结论告诉大家,让大家安心。

笑记者:国际社会对疫情有各种各样的声音。一些西方国家抛出“中国病毒论”。这会不会对香港造成影响?

梁振英:没有人相信西方国家这种论调。

香港这个地方信息量很大,整个信息系统很开放。美国总统身边有人经常讲“笑话”,翻来覆去地讲,今天的我打倒昨天的我。在这些问题上,香港没有人相信。

同时,西方国家的领袖在这些问题上一些自相矛盾的说法,也影响到了他们在香港人中的声誉。

[视频] 梁振英笑嘲“中国病毒”论调

“散”“闷”“怨”“怕”记者:“香港再出发”的关键点是什么?

梁振英:我和董建华一起构思倡议成立“大联盟”时,就是几个月前,疫情刚刚发生而且还有持续的“黑暴”事件的时候,我们认为,当时的香港社会有点“散”。“散”的意思就是,我们的团结出了问题,有点各自为政。

还有“闷”,心理状态比较消极。

另外一个就是“怨”,“怨”的意思往往就是想问题或讲话的时候,有点互相埋怨,埋怨政府,埋怨社会等等。

最后一个就是“怕”,有些话该讲不敢讲,有些事情该做不敢做,自己把自己藏起来、躲起来。

我认为要解决这些问题,香港要团结。我们希望各个方面包括亲人朋友都团结起来。团结就有力量。然后,我们各个方面的企业家、专家等共同商量,找出一些可行的办法,尤其是短期有效的做法,一个一个解决香港面临的问题,这样就可以再出发。

“香港再出发大联盟”,名称有两个组成部分:

一个,“香港再出发”——我们有“再出发”的需要,因为现在的香港确实面临困局,我们要打破这个困局再出发。如何再出发?我们团结起来,把大家联合起来,搞“大联盟”我们就可以再出发。

我们希望尽快和“大联盟”不同方面的共同发起人商量,也听全社会的意见,制订些计划,一步一步往前走。

66岁记者:“修例风波”以来,您频频出现在聚光灯下,悬赏百万缉拿暴徒、社交媒体隔空喊话。之前,至少在不少内地公众眼中,您是很温和的,但现在不少人形容您是正面硬刚,很强硬。怎么看待大家观感上的这种变化?

梁振英:不同时期面对不同形势有不同的工作需要。

过去香港比较平和的时候,我个人的作风和讲话也是相对平和的。但是当事态发展到有人试图去捣乱这个社会的时候,我认为讲话就要比较针锋相对了:将一些问题比较坦率地点出来。怎么去应对,应该比较具体地说明白。

记者:针锋相对和理性表达,矛盾吗?

梁振英:我的出发点是理性,表述方式是针锋相对。我觉得这个做法还是比较有效的。

我们所谓的“建制派”往往比较温和,胆子比较小,讲话的时候吞吞吐吐。但我觉得过去几个月有些比较好的变化。我相信香港市民也需要一些意见领袖把问题说清楚,说明白。

[视频] 梁振英:香港市民需要意见领袖把问题说清楚

记者:您今年66岁了。最想达成的目标是什么?

梁振英:一直没想年龄的问题。自己的精力能够应付的话,希望能继续将各个方面、不同时期的工作做好。

我经常讲,我们整个国家也好,香港这个地方也好,有一些需要做、可以做、值得做的事情:

我们国家还在一个发展阶段,所以需要做的事情很多,不用说了;什么是可以做的?对我个人来说,需要做、我个人能力所及的,可以做;做出来有一定的成果,就值得做。

最想达成的目标是什么呢?就是在香港和750万市民和特区政府一起,解决我们现在面对的两个困扰——一个是“黑暴”运动,另外一个是疫情带来的各个方面影响。

我相信在中央政府指导支持下,在特区政府的努力下,在香港市民的支持下,我们可以克服这些挑战。

[完整视频] 对话梁振英:香港 行尽了许多崎岖路

总监制丨杨华

监制丨王姗姗 张鸥

制片人丨庄胜春 汪洁 王薇 熊江萍

记者丨庄胜春 周伟琪 朱丹 范宁 苏子杰

编导丨王子桐 郝薇 尚晓煜

编辑丨纪方 于江 张伟浩 黄珂 吴桐

视觉丨浦轩 王焕琴 王少华

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